Si les « extrémistes sionistes » que dénonce Dieudonné existent bel et bien, si leurs positions tant sur le conflit israélo-palestinien que sur la politique intérieure française sont plus que détestables, si certains d’entre eux tiennent effectivement des discours inacceptables invoquant « l’unicité de la Shoah » pour relativiser la gravité des autres crimes contre l’humanité, il faut pourtant reconnaître que ces extrémistes sionistes ne sont ni les seuls ni même les principaux responsables de l’occultation du tort fait aux Noirs.
La vérité, c’est que l’occultation du tort fait aux Noirs - comme du tort fait aux colonisés d’ailleurs - repose sur des ressorts beaucoup plus anciens, profonds, puissants et complexes que la formation récente d’une mouvance sioniste ultra-droitière au sein des élites associatives juives de France, improprement nommée lobby.
Si les Noirs sont injuriés, si leur mémoire est bafouée, si, par exemple, un Max Gallo, devenu Académicien depuis lors, peut en toute impunité leur cracher son mépris à la figure(*), ce n’est pas « parce qu’une petite clique de Juifs fascistes en veut aux Noirs de concurrencer la Shoah ». Cela serait si simple. C'est tellement naïf. En vrai, c’est parce l’imaginaire républicain, et les pratiques qu'il engendre, toujours vivace, est structuré par une idéologie, une culture, un impensé profondément chauvin, profondément ethnocentriste. Le racisme lui colle à la peau, il lui est consubstantiel. La petite clique, qui en a été l'objet il n'y a pas si longtemps, ne fait rien d'autre que le recycler, tandis que le philosémitisme des élites d'à présent est plus que douteux et dégage comme une odeur d'hypocrisie et de mauvaise foi...
Et cet imaginaire, qui prend ses sources dans l’Empire colonial français et sa « mission civilisatrice », est partagé, encore aujourd’hui, par la quasi-totalité des élites françaises, bon gré mal gré, consciemment ou inconsciemment, qu’elles soient catholiques, protestantes, laïques, athées, républicaines, progressistes....
Paradoxalement, c’est de cette République mythique (si peu encline au communautarisme autre que le « communautarisme blanc ») que Dieudonné se réclame aujourd’hui ! Cette vision du monde aussi mystificatrice que fallacieuse, qui n’a été interrogée ni historiquement, ni politiquement, Dieudonné la doit à Alain Soral et à son néo-nationalisme qui se drape sous les atours de la « réconciliation »…
Demandez donc à Elie Domota ce qu'il pense de cette si belle République, hypostase des hypostases !
21 commentaires:
Dieudonné parle des fondements de la république, Pas des actes de la république.
La république dit "liberté, égalité, fraternité" mais ce qui étaient aux pouvoirs ont fait autres choses.
bien que la république n'a pas été respectueuse de ses principes.
Moi , Elie Domota et beaucoup d'autre pensont que l'a république n'a pas été exemplaire .... néanmoins , nous avons la liberté de quitter la république , d'aller ailleurs , il y a d'autre régime que la république francaise ...et nous sommes libre d'y aller.
Pourquoi nous ne le faisons pas ?
pour ma part, j'ai déjà vu ailleurs et la République Française ...c'est loin d'être le pire.
Et Essayez de renouer avec les principes de la république ...c'est un beau combat même si c'est difficile.
Qu'est-ce que Max Gallo a dit ?
Et que proposez-vous à la place de notre doux modèle républicain et laïque ?
que faut-il comprendre par hypostase des hypostases ??
Bougnoulosophe si tu penses que la république est raciste, qu'elle a des relents coloniale et de mission civilisatrice, peux-tu dire aussi de qu'elle autre mode de gouvernance moins idéologique tu pourrais faire la promotion et je ne suis pas vache j'imagine même pas que ce modèle ait été éprouvé. Tu peux l'inventer mais fait le partager.Utopia ?
En voilà une belle question, mais ça m'étonnerait qu'il te réponde !
J'ai comme dans l'idée que la réponse se trouve du côté "d'Universel concret"...
Hypostase :(Péjoratif) (Lalande, Vocabulaire technique et critique de la philosophie) Entité fictive, abstraction faussement considérée comme une réalité.
Substantification du verbe hypostasier : donner à tort une réalité absolue à ce qui n'est que relatif.
ta remarque est d'autant plus pertinenete que le traitement de la shoah a lui même évolué au cours du temps !
Dans l'immédiate après guerre on en parlait pas, on se refusait a lui trouver une spécificité par rapport au phénomène global de la déportation... et le mot "camp" voulait dire "camp de déportés" où étaient détenus les communistes et les résistants.
Ce "déni de shoah" s'apparentait donc au déni des crimes coloniaux, de la traite ou du génocie à échelle continentale des amérindiens !
Ce n'est que plus tard que les choses ont "évolué" e pour aboutir aujourd'hui à une situation extrême mais inverse où la shoah (parce que devenu instrument de propagande sioniste) est l'alpha et l'oméga de toutes les soufffrances humaines et ou, comme dit Soral (brrrr), c'est la deuxième guerre mondiale et ses dizaines de millions de morts qui est devenu un détail de la shoah
Quant aux crimes coloniaux et à la traites rien n'a vraiment changé ! Pire on est passé au "we don't count bodies" avec les centaines de milliers d'irakiens morts, les millions dde personnes mortes en RDC etc...
Rectifions ou tentons de rectifier un point... La Shoah n'est pas devenue "l'alpha et l'oméga de toutes les souffrances humaines" parce qu'elle serait un instrument de propagande sioniste. Elle est indubitablement instrumentalisée par l'appareil étatique israélien pour justifier sa politique et convaincre sa population.. mais la capacité de conviction de cet appareil ne va pas jusqu'à pouvoir faire basculer les mentalités (ou les discours officiels) en Europe et aux USA d'autant qu'il ne s'agit pas là de justifier, par exemple, Gaza. On n'a pas contruit 60 ans après la guerre un mémorial de la déportation à Berlin pour faire plaisir au Likoud mais parce que l'Allemagne a une "tache" certaine dans son histoire.
Signalons au passage que le mémorial de la déportation de Bruxelles a été construit sur fonds propres avec une aide réduite de l'Etat (le terrain peut-être?), que les locaux du Musée de la déportation de Malines édifié dans une partie réduite de la Caserne d'où partaient les déportés vers Auschwitz ont dû être rachetés à la ville de Malines par l'ASBL privée fondatrice du Musée...
La mémoire de la Seconde Guerre mondiale a connu des effets de balancier - on a en effet complètement fait l'impasse sur le sort des victimes "raciales" du nazisme, Juifs et Tsiganes, pour n'honorer que ses victimes politiques pour seulement, après des dizaines d'années de refoulement, enfin reconnaître le poids du génocide nazi. La mémoire résistante et patriotique est passée au second plan - en réalité, il ne s'agit pas de "rééquilibrer" mais que la mémoire collective intègre bien les différences de destin et comprenne la politique nazie. Ceci dit, Il est évident que l'apparente omniprésence de la Shoah (apparente - en Belgique, toujours pas de reconnaissance claire des responsabilités belges dans la déportation et la spoliations - rappelons qu'une victime civile de la guerre sur deux en Belgique était juive) est due à des causes internes et non à la pression du message israélien. Parmi ces causes, certainement la culpabilité d'avoir laissé faire ou pire d'avoir contribué. Aux USA, probablement aussi, la possibilité en honorant la mémoire d'un génocide commis ailleurs (et auquel on s'est gardé de réagir en temps utiles) de masquer l'effacement (ou le quasi-génocide) des habitants originels du continent.
L'hypocrisie en tout cas est maître du terrain. "Plus jamais ça" comme devise officielle mais on se retire du Rwanda au lieu de tenter d'arrêter le massacre...
Eh Dieudo, quand on est l'initiateur de "Ouverture des Frontières Géographiques Religieuses Ethniques et Sociales", comment peut-on se compromettre avec Soral ("Egalité et Réconciliation " de mes deux !)et son nationalisme moisi ? Comment ?
Eh bien Dieudo peut se rapprocher de Soral pour plusieurs raisons cher Ecclésiaste :
D'une part parce que Soral comme Dieudo sont de culture de gauche (de la vraie gauche qui, au fond, n'arrive pas à s'encarter) et que, malgré votre déni, la nationalisme est une valeur de gauche et que les gauches nationaistes et internationaliste cohabitent depuis toujours....
D'ailleurs mélenchon (qui s'était fait traiter de "national socialiste" par les eurolibéraux au moment du référendum) est clairement sur une ligne patriotique tout comme les indigènes de la république qui sont très nationalistes arabes (ya que le nationalisme français qui les dérange) ou encore les cocos, LO et le POI qui n'ont rien contre !
En fait ya que les anarchistes, la LCR et les écolos qui sont fondamentalement antinationaliste...
D'autre part la vraie ouverture, ce n'est pas de causer uniquement à ses collègues de cabine téléphonique ! Soral et Dieudo ne sont pas d'accord sur beaucoup de points mais ils travaillent tout de même ensemble sans pour autant renier leurs idéaux respectifs !
Il s'agit d'une stratégie de convergence ou plutôt d'union sacré de la résistance contre le sionisme et l'impérialisme qui détruisent Bagdad et Gaza comme ils soumettent la France !
J'avais mal mesuré le délire antisoral qui s'est emparé d'une frange du camp anticlonialiste qui croit voir en lui tout ce qu'elle déteste alors que Soral est pro-arabe et antiimpérialiste depuis toujours...
J'espère que ce n'est pas de la mauvaise foi et que vous avez vraiment un "antifachisme de retard"... !
Qu'est ce que vous voulez que je vous dise ? Allez donc voter pour la LCR ou le PDG si çà vous chante au lieu de voter pour la première liste antisioniste au monde et çà juste parce que la gueule de Soral vous revient pas !
J'espère que le peuple (des banlieue etc) lui ne fera pas ce choix (ya d'ailleurs très peu de chance qu'il vote pour des gauchistes)
je suis d'accord avec toi cher anonyme, en effet mon message pouvait laisser entendre que la prise de conscience de la réalité de la shoah était uniquement dûe à une campagne de propagande sioniste... Ce qui n'est bien sûr pas le cas ! Le remord et le sentiment de culpabilité en sont effectivement le moteur principal !
Cependant j'ai plus de mal à comprendre que tu fasses du "gouvernement israelien" le seul agent de la propagande sioniste !
Tu nies l'existence de puissants relais "en métropole" des colons sionistes installés ne Palestine ? (pour reprendre le vocabulaire coloniale français qui colle à marveille)
Relais que sont notamment l'AIPAC aux USA et le CRIF (noyauté par les sionistes) en France ?
Pourtant il me semble qu'ils jouent un rôle central dans l'instrumentalisation de la Shoah comme dans la création (du moins en France) d'un "péril antisémite" pour essayer d'inciter par la terreur les juifs à faie leur "aliya" comme pour infléchir la politique des états !
Ou bien tu les considères comem faisant partie intégrante du "gouvernement israelien" en question ?
Je crois bien cher Le Goujat que ce soit vous qui ayez un "nationalisme de retard", la nation a été une valeur de gauche certes, mais à l'origine (la Révolution Française), depuis au moins la boucherie de "14-18" (où le nationalisme de gauche a clairement trahi l' internationalisme pour le son des clairons) c'est une valeur bien ancrée à droite ! Et quand elle s'accole au complexe "immigration-colonie" à l'extrême-droite!
Pour ce qui est des hostilités entre "les Indigènes" et Soral, cela fait bien longtemps qu'elles couvent... Et l'on peut même dire que c'est Soral qui a ouvert le bal (dailymotion nous en est témoin !)... L'essentiel de ce qui nous sépare en plus de la critique du fétichisme de la nation : il n'y a rien qui mérite d'être sauvé dans l'Empire colonial français, rien ! Les Harkis, cocus de l'histoire, en savent quelque chose...
Soral résistant! On aura tout lu. La résistance à l'impérialisme portée par un "identitaire" national-bolchevik et antisémite et un bouffon opportuniste et démagogique. Mal partie, la résistance.
L'Empire colonial français n'existe plus depuis belle lurette !.. N'essayez pas de ranimer son cadavre pour justifier votre combat. Il va falloir trouver autre chose, cette rhétorique foireuse commence à sentir...
Votre haine va tout entière à la France, à l'Occident chrétien et au monde blanc en général dont le génie et la supériorité sont incontestables. Le reste n'est qu'un habillage conceptuel plus ou moins fumeux. Pas de ça entre nous, les gars... On sait qui vous êtes !
un nationalisme de retard dites vous ? Il y aurait donc un néo-nationalisme qui serait acceptable ?
Qu'une certzine gauche ait honni le nationalisme à cause de la guerre c'est un fait, que toute la gauche l'ait fait, c'est plus douteux et d'ailleurs l'attitude ambigu du PCF pendant la guerre d'algérie le prouve !
Je ne sait pas si vous êtes croyant mais la condamnation du nationalisme par une certaine gauche comme "fauteur de guerre" est en tout point Semblable à la condamantion de la religion comme... fauteuse de guerre par cette même gauche (tendance charlie hebdo) !
Pourtant je ne suis pas sûr que la religion ait quoi que ce soit à voir avec la vaste opération de rapine lancée en irak par l'occident et je ne suis pas sûr non plus que ce même capitalisme impérialiste n'ait pas instrumentalisé le nationalisme en 14 comme il instrumentalise la "démocratie" ou les "droits de l'homme" aujourd'hui !
J'ai cru comprendre que Soral avait tenté de se rapprocher des indigènes et que ces tentatives avaient échoué... Ce qui en retour a dû engendrer des crtiques.
Personnellement je n'ai aucun tabou sur cette question de l'immigration parce que je suis adepte de la franchise, de la Raison et que je n'ai aucun but caché !
Si je veux considérer les faits objectivement, en effet, le terme d'invasion est impropre (mais est il seulement utilisé par Soral ?) par contre le phénomène d'immigration massive actuelle me semble s'apparenter énormément à ce qu'on appelle de "l'infiltration"... phénomène attssté dans l'Histoire. C'est le même phénomène aux USA avec les chicanos par exemple.
Mais je trouve incroyable de faire ce procès à Soral alors qu'il se fait justement traiter de pro-immigrationniste par les identitaires ("souchien" je précise, vu qu'un mouvement identitaire symmétrique existe aussi chez les descendants d'immigrés notamment arabe)...
La démarche de Soral (par exemple en discutant avec Monsieur Oubrou à Bordeaux etc) est de désarmorcer, par le dialogue et la réconciliation, une situation qu'il sait explisive ! C'est une démarche positiive !
L'idée étant que la situation actuelle s'inscrit parfaitement dans le plan libéral qui prône la "libre circulation" (ou le nomadisme comme dit attali) des travailleurs comme des marchandises (à l'image de ces travailleurs itinérant aux USA) tout en neutralisant les conflits sociaux par des conflits ethniques
Elle s'inscrit aussi dans le stratégie impérialiste du diviser pour régner qui vise à une déstabilisation à échelle mondiale en créant des situations de guerre civile lui donnant les mains libres. Et ce, en France comme en irak (où il cherche à opposer chiite et sunnites) ou en Palestine... et comme il l'a fait en yougoslavie, en Inde ou en algérie.
Car sauf si il y a eu tricheries massives, je vous rappelle que 54% des français ont dit "plutôt bush que les arabes" en élisant l'agent de l'étranger sarkozy sur la base de deux vannes sur le moutons dans la baignoire et le karcher !)
Tu vois Le Goujat c'est à ça (clovis dit le naze de Soisson !), et quelle superbe illustartion, que tu vas devoir t'associer, ce sont les "bagages" rancies de Soral... Je ne suis pas sûr que tu y gagnes au change par rapport aux sionistes... Affaire de gout sans doute !
je vois quoi cher ecclesiaste ! Je suis parfaitement d'accord avec lui quand il flaire de la mauvaise fois derrière votre argumentaire !
Vous détester effectivement le France parce qu'elle a été "colonialiste" exactement comme BGL la déteste parce qu'elel est "collabo" ou que les sionistes qui fustige les conquêtes "islamofachistes" vieilles de 1500 ans ! C'est de "l'essentialisme" pur sucre !
Personnellement je n'oublie pas que la civilisation européenne a elle aussi été victime de l'occident et qu'elle est elle aussi en lambeau aujourd'hui (du moins à l'ouest)
Quand au suprémacisme de CLOVIS pour qui le monde blanc chrétien est le plus fort et le plus beau, je vois pas la différence avec un chinois, un indien ou un arabe qui penserait la même chose pour sa civilisation à lui !.
Ce qui m'importe c'est pas que CLOVIS considère sa civilisation comme la meilleure, c'est de savoir si ce sentiment de supériorité lui donne envie d'écraser les autres civilisations en leur imposant la sienne ou bien s'il considère que chacunE a le droit de s'épanoui en paix...
C'est d'ailleurs ce qui nous sépare, vous sortez l'occident de l'histoire pour lui donner un statut d'exception autrement dit vous adhérez à sa logique) alors que moi je le considère comme un phénomène historique qui n'a somme tout que quelques siècles !
Cher anonyme, je ne sais pas quelle idée vous vous faites de la Résistance (par exemple française ou algérienne) mais ce n'est pas un concours de pureté morale ou de saintenitouchesrie !
La résistance c'est avant tout la convergence de ceux qui résistent à un agresseur malgré leur divergence et malgré leurs ambiguités !
Quant à l'opportunisme démaggue de "l'identitaire national bolchévik" soral, laisser moi rire ! S'il avait mis quelques gouttes d'eau dans son vin comme un ardisson aujourd'hui, le système lui aurait ouvert grand les bras !
Bientôt vous allez me dire qu'il fait tout çà pour le fric comme les sionistes accusent Dieudonné de le faire !
Pour ce qui est du procès de Moscou ou plutôt de tel aviv en antisémitisme... là je reste sans coix !
Mais ma parole, ce forum ça devient le bureau des réclamations... Après le "sioniste" qui vient se plaindre de la montée de l'antisémitisme, tout armé de son "délire de persécution", voilà le mimile souchien flairant le complot contre le judéo-christianisme et la fin de "l'homme blanc" se tramant sur ce blog...
Messieurs, les pleureuses, faites la file, à vos mouchoirs, il y en aura pour tout le monde !
C'est amusant, parce que la mauvaise foi et l'essentialisme, je les sent plutôt de votre côté...
Ainsi, pour moi, ni la France, ni l'Occident, ni l'Orient n'existent, ce sont des "construit" conceptuelo-militaires... "Construit" historique qui à partir de 16e siècle on fait beaucoup de dégats sur la planète (Capitalisme, colonialisme, impérialisme...). Ce "construit" a fini par se croire, par essence, surplombant et supérieur au reste du monde....Et votre ami,le naze de Soissons, comme Soral, veulent préserver cette mythologie, et le rapport de forces qu'elle contient , rapport de force qui a des répercutions toutes pratiques... Moi je tiens à les détruire, à faire sauter ce bobard, qui a fait et fait encore, bien du dégat, cela vous étonne ?
P.S : la connaissance de l'histoire n'est pas une marrotte d'érudits en chambre, l'histoire résonne dans le présent et le quotidien le plus prosaïque, elle les façonne...
J’oubliais, à propos d’essentialisme, vous devriez mettre de l’historicité et de la complexité dans vos propos, tous les « nationalismes » ne se valent pas. Il est des « nationalisme » arrogant et conquérant, ce fut (et c’est encore) celui de la France, c’est aussi celui d’Israël (eh oui !), et il est un « nationalisme » de résistance, « nationalisme » qui aspire à ce qu’un peuple persévère dans son être, ni plus ni moins, ce fut le cas de l’Algérie en son temps et celui de tous les pays qui se sont décolonisés, et c’est encore celui de la Palestine aujourd’hui…
Une confidence : pour ma part, je n’aime pas le « nationalisme »,je n’aime ni les hymnes, ni les drapeaux, je trouve que c’est une religion de substitution très bas de gamme, mais je comprend qu’il ait été, et est encore, un moyen nécessaire (mais non suffisant !) à l’émancipation d’un peuple sous la domination d’un autre…
7:55 PM, mai 19, 2009
Voilà ce que fut historiquement le sionisme, un nationalisme libérateur ou du moins qui se voulait ou se pensait tel - sans considérer évidemment un seul instant qu'il construirait sa nation sur le dos d'une autre en devenir. Mais c'est une dimension qu'on oublie toujours pour ne retenir que son visage d'oppresseur et de colonisateur. C'est ce qui explique ces deux narrations totalement antinomiques du sionisme - et le fait qu'il ait pu bénéficier de tant de sympathie et de soutien à gauche notamment mais dans d'autre temps - le sionisme mouvement national juif et le sionisme colonisateur.
A tous ceux qui essentialisent le sionisme en figure du mal absolu, qu'ils comprennent qu'à certains secteurs des masses juives de l'Est, il soit apparu comme un instrument de leur libération et que cette image s'est imposée très majoritairement jusqu'à aujourd'hui dans le monde juif. Aux sionistes ou pro-israéliens aveuglés par leur tropisme national(iste), de reconnaître la Palestine.
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